Страхи

[Fidel]

решила обновить информацию по теме.
Итак, нам сегодня исполнилось девять месяцев.
Что изменилось за последнее время, учитывая то, что мы продолжаем давать курсами Кот Баюн и раз/два в неделю ходим заниматься на площадку.

Исчезла тревожность!
Пес стал очень ласковым ( раньше он был очень отстраненным и недоверчивым), стал ходить за нами по квартире ( раньше все время проводил на охране входной двери), дает себя гладить,вытирать, расчесывать, пристегивать поводок, одевать намордник, открывать рот, чтобы положить туда таблетку или лакомство ( все это было невозможно еще недавно), выполняет команды сидеть/лежать/рядом/дай лапу.
Ну, а дальше. все те же трудности, над которыми продолжаем работать.

Все также трепетно относится к своему телу. Например, дает свою лапу без проблем, но вот, помазать потрескавшуюся лапу кремом дал после борьбы, моих настойчивых приставаний, попыток убежать,пожевать мои руки. Тоже самое - при попытке промыть глаза -это реакция ужаса и агрессия страха. Приходится повторять ситуацию, даже если сейчас этого не надо, чтобы привык к подобным манипуляциям. Все эти мои приставания воспринимает, как заговор, встречает недоверчиво, пытается улизнуть.

Не выполняет :
-команду "место" , воспринимая ее, как незаслуженное наказание, добиться ухода на место можно только при помощи лакомства ( и то - не всегда).
-команду "Ко мне" ( может подойти, а может и не подойти), на наказание после поимки реагирует остро - зубами ( но уже с опаской, не ест так кровожадно, как раньше), в конце концов сдается.

Уходя на работу, чтобы предотвратить лай на каждый шум на лестнице, я закрываю его в коридоре, который отделяет прихожую и входную дверь еще одной дверью. Для этого нужно заставить пса, лежащего у входной двери и наблюдающего за моими сборами на работу, перейти в коридор. Никакие грозные команды, заискивания вкусняшками и даже угрозы ремнем не помогают. Теперь я не трачу на это время, а просто - беру на руки и переношу слабо сопротивляющуюся собаку в то место, куда мне его нужно переместить.

Это мое поражение или компромисс???

Вообще, теперь, когда тревожность ушла, поведение собаки четко оформилось в оспаривание ранга и проявления в связи с этим доминантной агрессии.

Проявляется она ярче всего в одном случае, о котором я уже писала, но повторюсь. Первая домой приходит дочь, пес ее радостно встречает, она его выгуливает, потом они играют дома, она же его и кормит. Поздно вечером я открываю дверь квартиры ключом и слышу лай. Пес облаивает не входную дверь, а дочь, предотвращая ее приближение ко мне.
Были разные попытки - мы его отвлекали, угрожали, и даже били. В конце концов, каждый раз он, сделав несколько попыток напасть на дочь сзади и прикусить за ноги, в какой-то момент успокаивался. Но, все равно, пока я дома, он периодически вспоминает и начинает предупредительно рычать на дочь. Серьезных травм нет, потому что за каждую попытку укусить, получает от дочери взбучку, но и изменения ситуации пока нет- каждый раз мой приход домой после дочери провоцирует агрессию. Когда дочь приходит домой после меня такого поведения нет.

Вчера, например, на рычание и хождение вокруг , дочь командовала "Лежать", на что пес отвечал рычание и упорным нежеланием выполнить команду. Тогда я подошла сзади и удерживая за грудь одной рукой ( чтобы не бросился вперед, надавила на зад, заставила сесть ( пес оглянулся, рыча, но меня не укусил), тогда я стала давить на весь корпус, наконец упрямец лег, продолжая неотрывно глядеть на дочь и рычать. Дочь похвалила за послушание и решила вознаградить кусочком мяса ( чтобы получилось положительное подкрепление). Ни тут то было, упрямец от угощения отвернулся, тогда она стала водить кусочком мяса у него под носом, подсовывать в рот, тот только отворачивался - "Ни за что ни буду!"
Оставили кусок на полу возле него, а сами ушли. Пес ушел в другую комнату, а мясо так и осталось лежать.
Ну что за характер!
А через полчаса он уже весело играл с дочерью и бухнувшись на спину подставлял свой живот чесать... А еще через какое-то время он набрасывался на пришедшего как обычно в гости щенка среднеазиата, отгоняя его от дочери - "Она Моя!"
А, вот от меня Ремку не отгоняет.
Вот так и живем.
Прогресс есть в смысле подобрения, осознания нашего лидерства, зависимости от нас, но послушание пока слабенькое - решение выполнять команды или нет оставляет пока за собой.
Работаем дальше.

[Kiba]

Fidel, очень радует, что у вас такой подробный анализ поведения своей собаки. У меня так не получается (точнее, я успеваю только подумать...а он уже сделал... )
Сравните свои посты - у вас конкретный сдвиг, главное, что есть ДОВЕРИЕ и желание работать!

[Fidel]

Хочу сказать - большое спасибо всем за советы, а Кинологу - за четкий диагноз. Мы бы еще долго жалели нашего мальчика, а он бы нами управлял

Kiba,
Знаете, когда дочку растила я так не задумывалась о педагогическом подходе, как задумываюсь сейчас.
Честно, я в тупике, такого независимого упрямца еще надо поискать среди человеческих детей
Вот сегодня, например, сидел он на подоконнике с игрушкой, стали играть, он прикусил мне руку. Я, бросила игру, отругала его и, ушла из комнаты. Предполагалось, что он побежит за мной, так как ему хочется играть. Ни тут-то было, я прождала довольно долго, потом все-таки вернулась(!). В мое отсутствие песик не страдал, он перебрался на другое окно с цветами, куда ему запрещалось лезть. Горшки с цветами лежали на полу. Я стала ругаться, пес на полусогнутых лапах с прижатыми ушами выскочил из комнаты. Не стала с ним больше разговаривать и ушла на работу.

[Kinolog]

Ой, мне спасибо сказали:))) Приятно:)))

[Schtefi]

И от нас спасибо

[Kiba]

Fidel, я никогда с Кибой так нежно не обращалась, как вы с вашим бандитом ...Мне мою собаку жалко только в редких случаях. А когда явное непослушание.....Он меня за руку прихватил только один раз. После этого я задала ему хоршую взбучку, и до сих пор такая ситуация не повторилась.

[Fidel]

Kiba,
Я исхожу из того, что у меня все-таки больная собака, то есть, повышенная нервозность, тревожность - отклонения от нормы, что выливается в повышенную агрессию.
Когда он был еще маленьким с молочными зубками, я пыталась эту агрессию задавить силой, заметила, что добиться ничего не могу, я только провоцирую усиление этой агрессии. Никогда не думала, что глаза налитые кровью, это не художественный образ, но, вот, увидела в реальности; стеклянные глаза - такое тоже бывало.
Поэтому я и стала давать успокоительное, а потом - уже добиваться своего, пытаясь не возбуждать, чтобы не провоцировать приступов паники и, как результат- ярости. Такой подход сработал, теперь пытаюсь медленно идти этим путем, использовать силу только в крайнем случае. Вот, дочке для этого специально резиновую дубинку сделали из резинового шланга ( отбиваться, в случае укусов), пока толька раз применила ее.
Не знаю, в какой мере повышенная тревожность и агрессивность можно считать нарушением ( отклонением от нормы), а что - породной чертой. На этот вопрос, люди, занимающиеся разведением данной породы, отвечают уклончиво.
Вот, недавно, прочитала на одном их форумов, девушка пишет , что завела двух девочек скаев, собирается их разводить, помимо этого у нее еще черный терьер и пшеничные терьеры. На форуме она восторженно рассказывает, как собаки построили старых собак, не подпускают их к хозяйке, хорошо сторожат дом, не впускают во двор никого.
Задаю вопрос: " А как у Ваших собак с послушанием? Выполняют ли какие-нибудь команды? Слушаются ли хозяйку?"
В ответ: " А мы дрессировкой не занимаемся, только разведением (!), да и не нужны скаям дрессировки, это Вам не овчарки, с ними нужно договариваться"
Спрашиваю: "А как же Вы гостей принимаете, дают они гостям войти в дом по Вашей команде?"
Отвечает:"Меня заранее предупреждают о том. что ко мне придут, и я собак изолирую, а если пришли неожиданно, без приглашения,то есть повод гостям отказать"
Спрашиваю, а как же собак мыть, расчесывать, лечить? Ко всему этому их надо приучать через послушание, дают ли они надевать на себя намордник? На вопрос не получила ответа.
Зато другая заводчица в другом месте призналась, что все это делает своим собакам насильно, что послушно подчиняться собаки не будут.
А я, вот , пытаюсь все-таки подчинить, но по-кавалерийски не получается, идем мелкими шажками, радуясь каждой одержанной победе. Зато ценить своего песика начинаем все больше и больше ( столько сил вкладываем! )

[Kiba]

Fidel, то есть, вы пришли к мнению, что ваша собака с нарушенной психикой в результате разведения?
По поводу *договариваться* - меня такая формулировка просто убивает. Это у одной белорусской заводчицы в статье прозвучала фраза: *если собака не хочет идти на поводке в нужную вам сторону, присядьте рядом с ней и поговорите*. Я уже представляю, как я с Кибой разговариваю, а он на попе по асфальту едет....
И представляю в описании породы: *породная черта - грызёт людей, но в воспитании не нуждается*... Это мрак....балдеть от своенравия своей собаки, когда она реальную опасность представляет....Не понимаю этого.

[Fidel]

То, что в результате разведения произошел какой то сбой, несомненно, иначе не было бы эпилептических приступов у трех собак из помета. А в это время у нашего пса проявились случаи необъяснимой паники и агрессии.
Насколько это серьезно, вряд ли может кто-нибудь сказать. Трудно также установить, насколько такая тревожность отклоняется от стандарта породы, в который входит недоверчивость к новым людям и ситуациям.
Были мы тут в очередной раз на выставке, чтобы увидеть скаев, поговорить о характере, понаблюдать. Девочка ( тетушка Фиделя) оказалась на редкость мягкой и ласковой собакой, подставляла бока почесать посторонним людям, лизала руки, среди собак вела себя очень спокойно. Живет она среди мальтийских болонок, и сама, как сказала ее хозяйка, считает себя болонкой, а не скаем.
Наш же братец, который живет со своей мамой, оправившись после приступа, уже выставляется. У мамы тоже спокойный характер, она его и воспитывает. Владелица сказала, что его не наказывает, потому что считают его не совсем здоровым ( чтобы не возбуждался), только хвалит, и вот, он стал, с ее слов, гораздо мягче и добрее.
В то же время показали нам и отказного ская, который живет на передержке в клетке и выводится оттуда только поесть и погулять.
Все говорили об одном и том же - битьем и грубой силой ничего от ская не добиться, нужно проявлять твердость и последовательность. Дали нам совет - для начала кастрировать...или не мучиться, а усыпить и взять другого.
Я уже привела в другой теме ссылку на статьи об агрессии, где объясняется, почему кастрирование во многих случаях не помогает. Кроме того, оно лишь избавит от тестостерона, а причиной агрессии может быть также снижение серотонина, а также много других факторов - нарушения функционирования отдельных участков мозга- которые еще не изучены.
Мы надеемся, что можем многое исправить, ведь мы избежали приступов, снизили тревожность, может быть удастся и в дальнейшем ее подавить, а собаку многому обучить.

[Kiba]

Угнетённое состояние - не предшествует ли начальной стадии эпилепсии? Вы же делали анализы и т.д.? Что сказали врачи? А заводчик? Мне очень интересна его\её позиция по этому поводу...

[Fidel]

Анализы делали старшему брату, тому, который теперь ходит на выставки.
Вразумительного ответа я не получила, так как хозяйка собаки ничего в медицине не понимает. Энцефалограмма выявила какие-то отклонения в работе одного из полушарий, это вроде бы точно, владелица собаки подтвердила это, после допроса с пристрастием, однако, твердила, что пес здоров. В последнем разговоре оказалось, что все-таки его они считают нездоровым и было рекомендовано не возбуждать.
Мы делать анализы не поехали, предвидя, какое стресс такая поездка вызовет, врядли он дастся врачам ( а для снятие энцефалограммы нельзя делать никакого усыпления или успокоения).
Вот, недавно пыталась смазать лапы кремом - все руки мне пожевал, первый раз дался, второй раз - уже паника. А когда я попыталась попрыскать на лапки аэрозолем ( специальным для лап, так как по гололеду обдирает подушечки) - это был просто ужас, он убежал, спрятался, а когда я попыталась силой его вытащить, стал с остервенением отбиваться, я переключилась на игру, чтобы не выглядело это отступлением. Прыснуть удалось только одну лапу из четырех.
Такая же битва была, когда я попыталась промыть глазки чаем, долго ходил глядя на меня недобро, доверие, которое я ежедневно пытаюсь выстроить, в один миг разрушилось.
Вот еще один странный момент - среди ночи может запрыгнуть мне на подушку и упорно вылизывать мне лицо, очень как-то настойчиво, потом также может переключиться на вылизывание себя. В этом есть какое-то навязчивое состояние. Пыталась его успокоить, погладить, расслабить, уложила рядом с собой - притих, потом встал и ушел спать на свое место.
Такое уже было несколько раз, но последний раз уж очень настойчиво он меня лизал - ушки прижаты, хвост виляет, вроде бы все хорошо, а мне чудится в этом что-то странное ( может что-то ему приснилось, как ребенку?). Может это -ночные страхи?
при этом он совершенно спокойно проходит мимо работающего отбойного молотка, не боится салюта ( недавно проверяла). Раньше боялся автосигнализации, теперь, заслышав звук, рвется разглядеть невидимого противника ( не убегает, а наоборот), ну а к собакам лезет ко всем подряд познакомиться, и в драку пока не лезет, хотя некоторых незнакомых собак стал побаиваться и обходить ( не поджимая хвост).
А уж все девочки теперь для него - предмет страданий, если не на поводке - уйдет за любой. Только, вот, с людьми - напряженка, но это - уже породное качество , людей скай терпит, доверяя лишь узкому кругу семьи ( у нас, пока, и с этим проблемы).

Заводчица говорит очень осторожно, советует не возбуждать, ласкать, приучать к рукам ( потому что на руках он долго не сидит, чувствует себя неуверенно, а когда подходит дочь, вообще паниковать начинает,вырывается, как будто мы что-то недоброе против него задумали). Эпилепсию, как диагноз, обычно выставляют по факту повторяющихся припадков, нарушение работы головного мозга даже у людей может иметь много причин и проявляться по-разному. Если даже у человека эти моменты еще мало изучены, то про собак и говорить не приходится.
Так, что профилактика( укрепление нервной системы посредством успокоительных лекарств) и не доведение до стрессов - вот , вероятно, наш путь.

[Kinolog]

По поводу *договариваться* - меня такая формулировка просто убивает. Это у одной белорусской заводчицы в статье прозвучала фраза: *если собака не хочет идти на поводке в нужную вам сторону, присядьте рядом с ней и поговорите*. Я уже представляю, как я с Кибой разговариваю, а он на попе по асфальту едет....

Интересно, а чем вас такая формулировка убивает? Я с собаками в принципе всегда договариваюсь, и мне не западло присесть и поговорить с собакой, погладить ей животик и успокоить, если она нервничает. По-вашему, пес- это механизм, который работает всегда и везде, а когда сломается, то проблема решается заменой запчасти? Или вы думаете, что я только и делаю, что ору на собак и заставляю их работать. Я согласен с той самой белорусской заводчицей, иногда на самом деле с собакой надо просто поговорить.

Многие проблемы с собаками будут решаться значительно проще, когда вы будете видеть в ней личность, а не просто некое абстрактное животное.

[Kinolog]

Скоро, уже скоро я начну публиковать свои статьи как раз по вопросу отношений собак и хозяев. Чем больше я занимаюсь решением проблем, тем больше я вижу, что источник кроется не в неправильном поведении собаки и не в нарушениях ее психики- они все же значительно более стабильны, чем люди- а в неумении хозяев смотреть на проблему со стороны и правильно определять причину поведения. Хозяева упираются в "отучить", "заставить" и так далее, не понимая, что причиной неадекватного поведения собаки можеть быть просто плохое настроение хозяина.

[Kinolog]

Эпилепсию, как диагноз, обычно выставляют по факту повторяющихся припадков, нарушение работы головного мозга даже у людей может иметь много причин и проявляться по-разному. Если даже у человека эти моменты еще мало изучены, то про собак и говорить не приходится.

Энцефалограмма дает практически 100% точный диагноз, даже когда нет припадка. Эпилепсия- это развитие очага возбуждения в мозге, который провоцирует неконтролируемые мышечные спазмы. Этот очаг присутствует и в спокойном состоянии собаки (или человека) и легко определяется энцефалограммой.

[Schtefi]

С эпилепсией все гораздо сложнее, и, на самом деле, ее не так просто диагностировать, когда нет припадка. Очаги возбуждения в головном мозге могут возникать по разным причинам, также как и повышенное внутричерепное давление, которое является провоцирующим фактором для развития приступа. Сложность заключается еще и в том, что эпилепсия имеет различный генезис - т.н. первичная и вторичная. Но если есть предпосылки для ее развития, а они в общем-то во-многих источниках четко сформулированы, то лучше максимально контролировать ситуацию и избегать обстоятельств, способных повлиять на возникновение приступа. С моим предыдущим псом, как я уже писала, была такая ситуация - были признаки, были с самого детсва, но я не обращалда на это внимание, даже то, что его очень сильно укачивало в машине - это уже один из факторов риска, плюс мы были в аварии, тряхануло хорошо. Плюс ко всему - 5 наркозов - нам не везло очень со здоровьем, одна из операций - осложнение после прививки в виде огромного абсцесса размером с полторы головы его, я сама ассистировала врачу, потом спасала после операции, а потом стерилизация... А потом ЭПИ началась у нас с такой силой, что Боря не выдержал, это, на самом деле очень страшно, а особенно когда крупный и сильный пес в момент припадка впадает в состояние немотивированной агрессии ко всем, кто в этот момент рядом, да и вообще, зрелище еще то ((((((((((((((((((((((((((((((((((( Так, что если есть хоть малейшие подозрения - проведите все необходимые исследования, заранее, получите максимум инфы, и тогда все будет в порядке. С этими проблемами можно жить и сохранять отличное качество жизни собаки, главное заниматься профилактикой, если есть такая опасность. А с прогулками - все равно не нужно сильно напрягаться, это все нормальные обычные ситуации.))