Дрессировка на послушание дала обратный эффект

**Clio** » 15 сен 2011, 14:28

Александр, добрый день!
Собака: годовалый метис немецкой овчарки и лайки.
Проблема возникла в процессе хождения на занятия по послушанию и, как я понимаю, инструктор, с которой мы занимаемся, решить ее не может. Вполне возможно, что ее методы воспитания собаки и были причиной такого поведения... В общем, по порядку...
Пошли на послушание, сначала все было ок, прогресс налицо. Была одна проблема - выдержка... долго не мог усидеть - бежал за мной. У инструктора такая методика: не сделал - заставлять жестко, сделал - похвалить. Где-то недели 3 назад появилась проблема из-за которой мои занятия в группе превратились в перманентную погоню за собакой. Вик стал всячески манкировать занятиями и носится за всеми незнакомыми псинами. Причем в группе собаки его не интересуют, а как только на горизонте появляется хвост - плюет он слюнями на меня, выдержку, команды и кличку и дует в светлую даль! Инструктор, мол, ты для него не авторитет, а игрушка - поведение такое надо пресекать, т.е., по ее мнению, бить собаку. Я такой фигней добилась только того, что он перестал ко мне возвращаться... вернее, как набегается, то возвращается и то не ко мне, а "в районе меня", в руки не дается... просто позорище какое-то (((( К занятиям охладел совершенно, заниматься не хочет категорически! Когда гуляем просто, без дрессировки и у нас на сопке, все более-менее. Далеко не уходит, гуляет в радиусе метров 15, чуток поразмыслив даже выполняет команды "ко мне" или "иди сюда". А начинается дрессура или если просто приезжаем на место, где у нас занятия, то он начинает показывать, что не хочет он заниматься - убегает и все. Пока прекратила активные занятия. Чтобы не забыл, делаем так - просто гуляем - команда какая-нибудь - сделал - вкусняшка, похвала и дальше гуляем. В общем, пытаюсь теперь вернуть доверие собаки. Помогите, пожалуйста!

**Хозяйка ризена** » 17 сен 2011, 08:17

У меня с фокстерьером было так же, и ,по наблюдениям, не только у меня!
Период полового созревания и самоутверждения. Кстати, кинолог ваш абсолютно прав. Или Вы его, или он Вас. Я то же против битья, поэтому с фоксом месяца 4 не посещали занятия. Вернулся, как ни в чем не бывало. Все помним, все знаем. Но это фокс, а Ваш серьезный, крупный. Есть ошейники-удавки специальные, есть строгач ,в конце концов. Не упустите, потом ломать сложнее. У нас на площадке был ротвейлер 2,5 года- только на строгаче и в железном наморднике, за малейшее неповиновение-"лежать" и мордой вниз. Я прям смотреть не могла-жалко. А хозяйка спокойно: Я уже нажалелась".
Хочется узнать мнение Александра!

**Clio** » 17 сен 2011, 17:25

я думала, что ломать надо, если собака огрызается на хозяина... мой уже выказывает полное повиновение... но бегает! если его наказывать, когда он приходит - будет противоположный эффект ((( команды он выполняет - рядом, повороты, сидеть-лежать-стоять, посадка на выдержку (если собак рядом нет)... все хорошо делает и без всякого насилия - за вкусняшку и ласку... я не знаю, как дать понять собаке, что убегать нехорошо - он же возвращается и наказывать его в такой ситуации нельзя... вот потому тоже очень хочется услышать мнение Александра

**Хозяйка ризена** » 20 сен 2011, 05:14

Наш фокс то же всегда возвращался, а 8 июля этого года не вернулся. Пропал. Поиски до сих пор ведем. Боролась с убеганиями и по хорошему и по плохому-заставала его на месте преступления и наказывала.Бесполезно.
Поэтому будем ждать совета Александра. Вопрос очень важный. Не хочется наступать на одни и те же грабли!!! Наша инструктор, по отношению к фоксу, отвечала, что собаке должно быть с хозяином интереснее, чем с другими собаками, но как это сделать?. Мы и подкормкой и с игрушками постоянно гуляли. Пока одни -играем, на горизонте другая собака- бананы в уши и полетел!

**Clio** » 20 сен 2011, 10:10

Вот, что мне написала приятельница из Москвы, она занимается разведением и дрессировкой.
"Наташ, вот первое, что в голову пришло - не просто голодная, а оголодавшая собака, длинная стропа, провокация побега, команда, сильный рывок к себе (можно с резким бегом в обратную сторону), кусок. Потом стропа заменяется на веревку, но здесь надо что-то придумать, чтобы веревка руку не порезала на рывке, может быть связать веревку со стропой, т.е. к ошейнику пристегнута веревка, а у хозяйки в руках уже стропа. Конечно тяжело исправлять испорченный наказаниями подзыв, но реально. Можно использовать пищевой метод, когда собака всю еду получает за работу - очень сильно заинтересованность возрастает... Ни в коем случае не отпускать с веревки до стабильного подхода, иначе сам себе покушать найдет. Выдержка и пр. - потом, главное сейчас - заинтересованность в хозяйке. Побегами он себе стресс от дрессировки снимает, потому и бежит не к согруппникам, а подальше. К сожалению, здесь еще и породные особенности могут быть... Очень часто щенки
взятые из приюта стремятся к собакам на улице, дома, при этом, бывают очень ласковые и контактные.
Короче - кормить, играть, придумывать какие-то совместные интересные забавы, на позитиве разучивать что-нибудь новенькое."

**Хозяйка ризена** » 21 сен 2011, 03:35

Извините,Clio, не согласна. Щенок, взятый из приюта или подобранный на улице- самое преданное создание.У него страх оказаться брошенным. Была у меня болонка подобранная. Дальше метра вообще за 10 лет ее жизни у нас никогда не отходила. Сложнее с породистыми,которые с рождения имеют все и сразу. Нет у них страха остаться без хозяина, еще даже веселее, а то он учит-учит, то палку ему неси, то игрушку дай, то еще того хуже-на помойке не ешь.
Вообщем, Саша,ау!!! :-S

**Clio** » 21 сен 2011, 09:24

Я же не говорю, что он не преданный! ) Его подобрали на улице совсем крохой - где-то в возрасте месяца, так что не думаю, что он хорошо помнит, что такое жизнь на улице. Мы говорим о том, что испорчен подзыв - собака не возвращается по команде, а не о том, что он убегает в светлую даль и я не могу его найти.

**Heliona** » 22 сен 2011, 19:20

А я думала у меня одной такой бестолковый... Отпустишь с поводка и все, на "ко мне" бежит со всех лап, если не подъедает чего. Но, даже не притормозив, пролетает мимо, счастливо махая хвостом. Взять обратно на поводок уже непросто, чаще всего ловлю уже у подъезда, благо гуляем недалеко. Вот думаю, мб чем-нибудь вкусным подкупать, заразу такую... Воспитать не получилось, поводок таскает в зубах, грызет линолеум, рвет пакеты, прыгает на меня... Не знаю, что делать. Александр что-то не отписывается в темах...

**Clio** » 22 сен 2011, 20:51

ну Вы прям ужас какой-то описываете ))

**Хозяйка ризена** » 23 сен 2011, 07:28

Heliona, судя по аватарке, ваш еще малыш, все воспитание впереди! Я без вкусняшки вообще никуда не выхожу, но мой-едовой, а есть игральные, которые плохо едят, тогда-с игрушкой на прогулку.Эта игрушка должна быть только для прогулки или для обучения, что бы в другое время он ее не видел. Пошли гулять-показали, но не дали, что бы он про нее знал. По команде "ко мне" , показали, если подошел, дали чуть-чуть поиграть, спрятали и тд.Пришли домой -спрятали до следующей прогулки. Попробуйте, а вдруг. У нас был меховой хвост на веревочке для этого, который, еще и бегал(с помощью моих рук) и звуки издавал(ЧИ-ЧИ-ЧИ). Как говорит наша дрессировщик, все команды собака должна выполнять весело. Веселитесь на здоровье!!!

**Kinolog** » 23 сен 2011, 12:54

Clio писал(а):Вот, что мне написала приятельница из Москвы, она занимается разведением и дрессировкой.
"Наташ, вот первое, что в голову пришло - не просто голодная, а оголодавшая собака, длинная стропа, провокация побега, команда, сильный рывок к себе (можно с резким бегом в обратную сторону), кусок. Потом стропа заменяется на веревку, но здесь надо что-то придумать, чтобы веревка руку не порезала на рывке, может быть связать веревку со стропой, т.е. к ошейнику пристегнута веревка, а у хозяйки в руках уже стропа. Конечно тяжело исправлять испорченный наказаниями подзыв, но реально. Можно использовать пищевой метод, когда собака всю еду получает за работу - очень сильно заинтересованность возрастает... Ни в коем случае не отпускать с веревки до стабильного подхода, иначе сам себе покушать найдет. Выдержка и пр. - потом, главное сейчас - заинтересованность в хозяйке. Побегами он себе стресс от дрессировки снимает, потому и бежит не к согруппникам, а подальше. К сожалению, здесь еще и породные особенности могут быть... Очень часто щенки
взятые из приюта стремятся к собакам на улице, дома, при этом, бывают очень ласковые и контактные.
Короче - кормить, играть, придумывать какие-то совместные интересные забавы, на позитиве разучивать что-нибудь новенькое."

Это бред собачий, Вы уже жесткостью довели собаку до нервного срыва. Сейчас категорически никаких команд, месяц успокоительного и полноценных прогулок. Дайте собаке расслабиться, придти в себя, а потом уже пытайтесь восстановить послушание, и никакого прессинга. Ваша задача- получить послушную, а не запуганную собаку, рывки поводком и ограничение свободы ситуацию еще больше ухудшат.

**Clio** » 23 сен 2011, 13:17

Ну так вопрос-то был - КАК потом восстановить навык возвращаться по команде? То, что Вы посоветовали, Александр, я сейчас и делаю... а потом что и как?

**Kinolog** » 23 сен 2011, 13:29

Как уже многократно писалось, собака делает команду потому, что ХОЧЕТ ее делать. У Вас сейчас ситуация, когда собака не хочет, и на то есть свои причины. Когда собака доведена до срыва, ей в принципе не стоит давать какие-либо команды, а нужно дать отдохнуть от ЛЮБЫХ занятий, и неважно, насколько прилично или неприлично выглядит это со стороны. Помимо этого, как я уже писал, должны даваться успокоительные типа Кот-баюн или обычная валерьянка, чтобы привести нервную систему в нормальное состояние. После месяца отпуска Вы начинаете все сначала- возвращаетесь к элементарному выполнению команд, без прессинга и насилия, давая собаке понять, что ничего страшного в командах нет. Заинтересованность в выполнении должна быть очень мощной, поэтому собака выходит гулять голодной, вкусняшки должны быть очень вкусными для собаки (а не то, что Вы считаете вкусным), а похвала- очень эмоциональной и искренней. Тогда потихоньку Вы восстановите отношения с собакой и добьетесь хорошего выполнения команд. Поймите, опять же, как я уже писал, решение проблем- это вопрос стратегии, а не тактики, и процесс этот будет растянут на несколько недель, если не месяцев.

**Хозяйка ризена** » 23 сен 2011, 13:31

Не совсем поняла ответ Александра, вернее совсем не поняла. В том -то и дело, что жестокие методы не приемлемы, никто эти советы и не собирался воплощать в жизнь.
А что значит "полноценная прогулка"? Если месяц без команд, то на поводке? Но это не "полноценная прогулка". А если без поводка, то будет убегать.
Александр, плиз, более развернутый ответ, а то мы пока Вас ждали, столько наворотенили!

**Kinolog** » 23 сен 2011, 13:47

Хорошо, давайте начнем сначала. Сколько времени длится каждая Ваша прогулка? Основная прогулка совершается вечером или утром? Есть место, где собака может спокойно побегать? Как часто за прогулку Вы подзываете собаку?

Дрессировка собак в Петербурге, консультации и помощь кинолога. Тел. +7 921 921 0 911, Александр